Martin Kind: Der Mensch hinter der Fußball-Reizfigur

00:00:00: Herr Kind, zu dem Zeitpunkt, wo wir jetzt beieinander sind, ist Hannover 96 auf Tabellenplatz 1 der zweiten Fußballbundesieger.

00:00:08: Es hat zuletzt einen Sieg gegeben gegen den Karlsruher SC.

00:00:12: Wie fühlt sich das an für Sie?

00:00:13: Er ist einmal freulich. Das sind ja schöne Bilder.

00:00:16: Wichtig ist aber dabei, dass doch eine deutliche Leistungsentwicklung erkennbar ist,

00:00:22: so dass das jetzt schon nicht wirklich eine Überraschung ist,

00:00:26: aber trotzdem sieht natürlich super aus Tabellenplatz 1.

00:00:30: Aber die Saison ist noch lang. Ich denke, Vernunft und Realismus ist trotzdem notwendig.

00:00:35: Ich glaube, wir sind 2004 oder sowas.

00:00:38: Bin ich mit Ihnen gemeinsam mit einer Delegation nach Frankfurt gefahren?

00:00:41: Da wurde vorgestellt, welche Städte WM-Standort werden sollen für 2006.

00:00:48: Auf der Rückfahrt, Sie werden sich da nicht mehr erinnern, habe ich Ihnen gesagt,

00:00:50: Sie müssten eigentlich in die Politik gehen.

00:00:52: Sie haben eine klare Sprache, Sie haben klare Ideen.

00:00:55: Das einzige, wo ich das Gefühl hatte manchmal, und das ist eine Frage,

00:01:00: ist das etwas, was Sie gerne gehabt hätten?

00:01:04: Jemand, der nicht nur klar analytisch rational erklärt,

00:01:08: sondern auch die sinnstiftende Erzählung in den Herzen der Leute entflammt?

00:01:13: Können Sie Menschen fängern?

00:01:15: Ich kann sicher argumentieren, ob ich emotional Herzen erreichen kann.

00:01:20: Da bin ich nicht ganz so sicher.

00:01:22: Was für eine Grundsache, wenn ich jünger wäre, würde ich heute auch in die Politik gehen,

00:01:28: weil ich sage, alles nur zu kritisieren.

00:01:30: Aber die Bundespolitik oder Landespolitik nur zu kritisieren, macht keinen Sinn.

00:01:36: Man muss eigene Strategien haben, man muss um Mehrheiten kämpfen,

00:01:40: damit man dann auch wirklich gestalten kann.

00:01:43: Also immer nur kritisieren, wenn eigentlich alle, die Deutschen,

00:01:45: haben diesen Charakterzug ausgeprägt, alles zu kritisieren,

00:01:49: aber selber nicht in die Verantwortung zu gehen.

00:01:51: Also wenn Sie jünger sind, ich habe mal nachgerechnet,

00:01:54: Sie haben 24 Jahre auf jeden Fall noch auf der Uhr,

00:01:56: weil Sie haben gesagt, Sie lernen 104 Jahre.

00:01:59: Ich habe es noch mal verlängert, aber egal.

00:02:01: Haben Sie noch mal?

00:02:02: Nein, nein, nein.

00:02:02: Wie ist das gekommen, dass Sie gesagt haben, Sie werden 104?

00:02:05: Das war einfach ein Anfall von Überheblichkeit oder wie man es auch umschreiben will.

00:02:11: Weil so viele blöde Fragen kommen, da muss man auch eine blöde Antwort geben

00:02:14: und die war dann 104 einfach wildkürlich gegriffen.

00:02:17: Ich glaube, Sie hatten, als Sie das erste Mal gesagt haben,

00:02:20: waren Sie, glaube ich, 70?

00:02:21: Ja, das muss ich wirklich erzählen, was eine nette Story ist.

00:02:24: Ich habe einen Freund aus Stuttgart, der hat uns besucht,

00:02:27: dem habe ich gesagt, du lieber Jerry, ich werde 104.

00:02:30: Jetzt muss ich sagen, als ich 70 war, war der 75.

00:02:34: Und er sagte, ich verspreche dir, ich halte die Trauerräder.

00:02:37: Ja, fand ich super.

00:02:41: Also das werde ich nie vergessen.

00:02:43: So spontan, so sinnhaft, dann zu antworten.

00:02:48: Aber wie gesagt, 24 Jahre, da kann man auch noch eine Menge gestalten.

00:02:51: Gibt es eigentlich so was wie eine Bucketlist, wie man heutzutage sagt,

00:02:54: irgendwas nach dem Motto, da steht auf der Liste der Sachen,

00:02:57: die auf jeden Fall noch gemacht werden müssen,

00:02:59: eine bestimmte Reise, ein bestimmtes Gemälde?

00:03:02: Nee, sowas Reisen und so was, das besteht das hier überhaupt nicht.

00:03:06: Nein, ich bin ja sehr irgendwie ganz komisch.

00:03:09: Ich bin 80, bin noch nie krank gewesen, fühle mich fit,

00:03:13: arbeite gerne, entscheide gerne, kann auch konfliktet austragen.

00:03:18: Also eigentlich geht es noch, aber ich habe natürlich für mich

00:03:21: schon immer klare Linien.

00:03:24: Ich will das zum Beispiel das Unternehmen oder die Unternehmen,

00:03:27: ich habe hier einige aufgebaut.

00:03:30: Ich habe alles schon übertragen auf meine Kinder.

00:03:33: Mir gehört gar nichts mehr.

00:03:35: Ich habe sie übertragen, weil ich der ganz klaren Auffassung bin,

00:03:38: dass man zu Lebzeiten, also mit einem Warmhändedruck,

00:03:41: diese Entscheidung treffen muss, damit nachher keine Rechtsstreitigkeiten

00:03:47: und viele Dinge mehr passieren.

00:03:48: Er habe auch eine klare Linie, jeder hat immer 100% am Eigentum.

00:03:53: Also das heißt, wenn ich jetzt Kind hier mal nehme,

00:03:56: das gehört jetzt meinem Sohn Alexander 100%.

00:03:59: Mein Sohn Matthias hat dafür andere Unternehmen bekommen, zu 100%.

00:04:04: Weil alle Lebenserfahrungen, wenn man Familienbetriebe sich ansieht,

00:04:09: kann man erkennen, was da alles passieren kann.

00:04:11: Wie kann man sich das vorstellen?

00:04:13: Dann sagt Matthias, Alexander, komm mal rein, setz' euch hier hin.

00:04:16: Erst mal alleine.

00:04:18: Am Anfang fällt man erst mal alleine an.

00:04:21: Sie müssen ihren Kindern versuchen, die Liebe ist bei allen gleich,

00:04:26: da brauchen wir gleich zu reden.

00:04:28: Wenn es noch Mütter gibt sowieso, die sorgen schon dafür.

00:04:31: Aber sie müssen ihren Kindern schon sagen, wie sie sie beurteilen.

00:04:34: Das fällt beim Mitarbeiter und ist das ein bisschen einfacher bei Kindern?

00:04:37: Weil Familien ist das natürlich alles sehr viel komplizierter.

00:04:41: Ich habe zwei Jahre gebraucht, um im Konsens alles auch tatsächlich zu entscheiden.

00:04:48: Und formal alles dann auch abgewickelt.

00:04:51: Also so ein Mitarbeiter, der kommt dann hin, hört sich dann und sagt,

00:04:53: okay, der Chef sieht das nicht so.

00:04:55: Jetzt haben wir das Gespräch beendet.

00:04:56: Aber ihre Söhne reden weiter, gehöre nicht auch.

00:04:59: Das sind unterschiedliche Familien.

00:05:03: Deshalb muss es aus meiner Sicht zu Lebzeiten erfolgen.

00:05:07: Um genau nicht diese Rechtsstreitigkeiten, die entstehen können, zu vermeiden.

00:05:12: Das habe ich geschafft.

00:05:13: Ich bin stolz drauf.

00:05:14: Alles ist okay und die Zukunft ist geregelt.

00:05:16: Wie ist das eigentlich?

00:05:17: Wir sind in Walz-Rode geboren, 80 Jahre, das heißt 1944.

00:05:21: Was haben Ihre Eltern Ihnen für Werte mitgegeben?

00:05:24: Ja, da denke ich gerade in den letzten Jahren intensiv drüber nach.

00:05:30: Deutschland hat den Krieg zum Glück, muss man aus meiner Sicht sagen,

00:05:33: den Krieg verloren, aber es war zerstört.

00:05:36: Das heißt, die Jahre des Wiederaufbaus begannen.

00:05:40: Meine Eltern waren dann die Generationen, die für diesen Wiederaufbau standen.

00:05:46: Und sie waren, ich habe das als Kind schon sehr bewusst erlebt,

00:05:49: die haben nicht gelabert, die haben nicht diskutiert, die haben gearbeitet.

00:05:53: Sie haben gemacht.

00:05:54: Deshalb habe ich einen extrem hohen Respekt vor dieser Nachkriegsgeneration,

00:05:59: die letztendlich den Wiederaufbau Deutschlands umgesetzt haben.

00:06:03: Wir haben nicht geklagt, sie wussten, sie müssen damit sie nicht untergehen

00:06:08: und haben wirklich diese Herausforderung.

00:06:10: Deswegen erst mal vom Grundsatz dieser ganzen Generationen

00:06:13: einen unglaublichen Respekt und Dank.

00:06:16: Meine Eltern, ja, was haben Sie gemacht?

00:06:17: Sie haben viel Liebe, meine Mutter, mein Vater war ein bisschen anders,

00:06:20: aber meine Mutter hat viel Liebe vermittelt und hat ihre Kinder geschützt,

00:06:25: so dieser klicken Gedanke.

00:06:27: Und dann hat sie beide, mein Vater als auch meine Mutter,

00:06:32: meine Mutter denke ich noch viel intensiver gearbeitet.

00:06:36: Frauen sind konsequenter als Männer, deswegen habe ich auch sehr hohen Respekt immer vor Frauen.

00:06:41: Weil sie eben Männer reden viel, brauchen immer drei Sekretärin,

00:06:45: die Frauen machen es alleine.

00:06:47: Also das ist sehr plakativ, weiß ich, stimmt alles nur bedingt.

00:06:50: Aber immerhin, ich habe in diesem Faktor Arbeit zum Beispiel,

00:06:54: ich denke 150 Prozent, ich dann angenommen, ich habe ihn noch ein bisschen weiterentwickelt.

00:06:59: Damals gab es die kalten Winter,

00:07:01: es war für viele echt knapp.

00:07:03: Ja, kann sich keiner vorstellen, wenn ich auf die Toilette wollte,

00:07:06: musste ich auf den Hof gehen hier.

00:07:09: Manchmal, wenn ich als Kind für Angst hatte,

00:07:11: musste meine Großmutter uns abends oder nachts manchmal begleiten.

00:07:15: Das kann sich heute alles, ist auch gut so.

00:07:18: Ich sehe es ja meinen Enkelkindern, was sohnt, die sich mit meiner Vergangenheit beschäftigen.

00:07:23: Das bringt ja nichts.

00:07:24: Aber es war eine harte Zeit, keine Frage.

00:07:27: Wir haben Leben ja heute in einem...

00:07:29: Du hast auch Hof oder ein Gut oder was?

00:07:31: Das war hier die Hirschapothek, hier in der Hochschule wieder.

00:07:34: Weil heute ist es 300 Jahre alt, damals war es vielleicht 105 oder 200 Jahre alt.

00:07:40: Aber wir Kinder sind unter gleichen Bedingungen alle groß geworden.

00:07:45: Und wir haben uns nach der Schule getroffen, gespielt, gemacht, getan.

00:07:49: Da mussten wir bei der Ernte mithelfen.

00:07:51: Da mussten wir dies, wir konnten unglaublich viel lernen,

00:07:54: auch durch dieses Leben und diese gesamte Situation.

00:07:58: Ich wurde auch nicht geklagt, soweit ich mich erinnern kann.

00:08:01: Die haben alle angepackt und das war selbstverständlich.

00:08:04: Das klingt nach einer Zeit, der ist miteinander und der Solidarität untereinander.

00:08:07: Ja, war ganz ausgeprägt, ganz, ganz ausgeprägt.

00:08:10: War deutlich anders als heute.

00:08:12: Dann die Schulzeit durchlebt und der Vater hatte schon Hörgeräte,

00:08:17: Geschäft oder ein Hörkustig-Geschäft oder?

00:08:19: Meine Mutter, die haben sich dann 54, glaube ich, haben sie gemacht.

00:08:23: Aber das war natürlich der schwierige Start, wie immer damals zu damaliger Zeit.

00:08:29: Und Sie haben das dann übernommen?

00:08:31: Ja, ich habe sogar einen kleinen Preis dafür gezahlt.

00:08:35: Ging alles nicht so richtig gut.

00:08:37: Aber es war eine Basis.

00:08:39: Nein, ich habe dann nach dem Abitur mich bewusst entschieden, hier wegzugehen.

00:08:44: Insbesondere meinem Vater war sehr dominant.

00:08:47: Es war diese Generation.

00:08:49: Ich wollte mich befreien und ich wollte auch die Konflikte nicht weiter austragen,

00:08:53: sodass ich mich entschieden habe, mich bei Siemens zu bewerben.

00:08:58: Und ich weiß nicht, wer das weiß.

00:09:01: Bei Siemens, wenn ich eine Stammauslehre oder Werkslehre, so heißt das da.

00:09:05: Oder gieß es, ob es heute so noch so heiß war, als ich nicht machen wollte.

00:09:09: Der musste erst mal eine Eignungsprüfung machen.

00:09:11: Wie ich die bestanden habe, weiß ich bis heute nicht.

00:09:13: Aber ich habe sie bestanden und sie haben mich dann genommen.

00:09:16: Und dann habe ich zwei Ausbildungen bei Siemens gemacht.

00:09:18: Siemens hat das große Werk in Berlin gehabt?

00:09:20: Ja, ich war in Erlangen, München und Berlin.

00:09:23: Aber mein Hauptstandort war Erlangen.

00:09:26: Dann Ausflug in die Unternehmenskultur.

00:09:28: Damals hat zum Beispiel Siemens.

00:09:30: Ich habe einen Kindergarten, ich habe Wohnraum.

00:09:33: Würde ich bei Tesla jetzt nicht erwarten.

00:09:35: Nein, da hat sich auch vieles verändert.

00:09:37: In den Jahrzehnten verbessert, vielleicht auch verschlechtert.

00:09:42: Aber Siemens war natürlich, was ich abgelehnt habe,

00:09:47: aber natürlich keinen Einfluss hatte, war klar.

00:09:49: Hierarchisch organisiert.

00:09:51: Viel Kompetenz wurde aus dem Organigramm abgeleitet.

00:09:54: Nicht aus der Wissensqualität.

00:09:56: Das hat mich immer gestört, wenn ich ehrlich bin.

00:09:59: Aber Siemens war für mich eine ganz wichtige Lebensstation.

00:10:02: Weil ich viel lernen konnte.

00:10:04: Und weil ich das große Glück hatte, einen Chef zu haben,

00:10:08: der mich gefordert und auch gefördert hat.

00:10:11: Und ich habe mich dann entschieden, nach vielen Gesprächen mit meinem Chef.

00:10:16: Das war ein Herr Kurt-Erich Döll, ein ganz toller Mann.

00:10:19: Dass ich mich mit 25 selbstständig gemacht habe.

00:10:22: Aber wichtig war schon damals, dass ich wusste, was ich will.

00:10:26: Dass ich auch wusste, was ich nicht will.

00:10:28: Das ist immer, wird immer unterschätzt.

00:10:30: Man muss auch sehr genau wissen, was man nicht will.

00:10:32: Und dann kommt natürlich eine Charaktereigenschaft.

00:10:34: Ich will nicht verlieren. Also muss ich durchkämpfen.

00:10:37: Schwierige Zeiten sind nicht schlimm, wenn man daraus lernt.

00:10:40: Und dann nahm das praktisch einen Lauf.

00:10:43: Und die Entwicklung zu einem internationalen...

00:10:46: Wir sind zufrieden, aber es könnte auch viel besser sein.

00:10:49: Muss man auch durchdurch sagen.

00:10:51: Muss ja immer Entwicklungspotenziale geben.

00:10:54: Ja, mein Sohn Alexander macht es ja sehr erfolgreich.

00:10:57: Er hat das weiterentwickelt.

00:10:59: Es gibt an Ehemann, Freund Rossmann.

00:11:01: Sie haben ein besser Freund.

00:11:03: Also das Unternehmen hat eine andere Dimension.

00:11:06: Ist aber auch ein anderes Produkt.

00:11:08: Nichts vielleicht.

00:11:10: Wir haben in Deutschland 80 Millionen Kunden.

00:11:13: Wir haben gerade mal 6 bis 8 Millionen Kunden.

00:11:16: Ist alles okay.

00:11:18: Die Leute werden ja älter und Hörgeräte werden...

00:11:20: Vielleicht wächst unser Kundenpotenzial.

00:11:22: Herr Rossmann, der aber auch mal beim Tennis den Schläger so schwingen kann,

00:11:26: dass die eigene Hand etwas maltrittiert wird.

00:11:29: Wirklich.

00:11:31: Er hat sie getroffen beim Tennis. Aus Versehen.

00:11:33: Ja, aber in reiner Sportunfall.

00:11:35: Sie haben gesagt, 80 Jahre sind wirken immer fit,

00:11:38: immer voll da sind.

00:11:40: Hingau der Sport. Ich habe viel zu spät angefangen.

00:11:42: Mein Sohn sage ich das auch immer,

00:11:44: aber sie reagieren mit unterschiedlicher Identität.

00:11:46: Womit eigentlich? Was war das erste, womit sie angefangen haben?

00:11:49: Ich glaube sogar schon mit Tennis habe ich dann intensiv angefangen,

00:11:53: wo ich wirklich strukturiert, sag ich mal, versucht habe,

00:11:57: mich zu entwickeln.

00:11:59: Und durch Zufall haben wir uns kennen und Schätzen gelernt.

00:12:02: Und daraus ist eine wirkliche Freundschaft entstanden.

00:12:05: Das ist dann der Rossmann.

00:12:07: So haben wir ja auch die Wedelhalle gebaut.

00:12:09: Die Story ist auch so nett.

00:12:11: Die gehört sich immer an Herrn Sander und noch ein paar Partnern von denen.

00:12:15: Und die war in keinem guten Zustand, will ich es mal freundlich formulieren.

00:12:18: Da habe ich gesagt, Dirk, wollen wir die Scheiß nicht kaufen

00:12:21: und da was ordentliches draus machen.

00:12:23: Da sagt er, du hast noch nicht mehr alle Tassen im Schrank.

00:12:26: Warum sollen wir uns mit so einem Thema auch noch beschäftigen?

00:12:29: Das mache ich nicht.

00:12:31: Ich habe dann aber so gleiche Antwort bekommen,

00:12:33: dass ich sage, na gut, ist nicht zu überzeugen.

00:12:35: Dann viertel Jahr später sagt er, wollen wir das nicht doch machen.

00:12:38: Und dann habe ich gesagt, guh, da machen wir es.

00:12:41: Ja, dann haben wir das eben gebaut.

00:12:43: Das ist unser Standort, wo wir uns treffen

00:12:47: und hinterher noch Skat spielen.

00:12:49: Das ist so ein Ritual geworden.

00:12:51: Wie haben Sie eigentlich Ihr Kickerherz entdeckt?

00:12:53: Gut, das habe ich ein bisschen immer gehabt.

00:12:55: Ich kann mich als Kind erinnern.

00:12:57: 54, die Meisterschaft.

00:13:00: Da gab es hier in Buchwedel

00:13:02: einen einzigen Fernseher, Schwarz-Weiß.

00:13:05: Das war in einer Gaststätte, die hieß damals "Blät".

00:13:08: Und da hat sich Buchwedel getroffen.

00:13:10: Und wir Kinder auch.

00:13:11: Wir mussten natürlich unten auf dem Boden sitzen

00:13:13: und die Erwachsenen auf den Stühlen.

00:13:15: Und dann haben wir gemeinsam, das war die Dorfgemeinschaft,

00:13:18: hat damals diesen Sieg gegen Kasserslaut ein erlebt,

00:13:22: gefeiert und Freude gehabt.

00:13:24: Und seitdem habe ich eigentlich zum Fußball immer auch dann die WM.

00:13:28: 54, also da hat sich das Herz für Fußball,

00:13:31: wobei wir Kinder immer auf der Straße täglich Fußball gespielt haben.

00:13:35: Straßenfußball.

00:13:37: Das waren wirklich die Straßenfußball, über die heute geredet wird.

00:13:40: Ich kenne ihn noch.

00:13:42: Da hat sich diese Emotionen soweit, aber die Freude am Fußball

00:13:45: hat sich da entwickelt.

00:13:47: Wenn Sie das Revue passieren lassen, 1997 haben Sie ja noch vor 1996

00:13:52: als quasi toter Mann in der Regionalliga übernommen,

00:13:55: haben 1996 wieder belebt.

00:13:57: Meine Aufgabe war, das Unternehmen zu entwickeln.

00:14:01: Und das kam für mich auch vollkommen unerwartet,

00:14:04: dass ich von Gremien mitgliedern des Aufsichtsrates angesprochen wurde,

00:14:09: ob ich bereit wäre, die Verantwortung zu übernehmen.

00:14:12: Ich habe mir erstmal Informationen eingeholt, die alle fast nicht gestimmt haben,

00:14:16: muss ich sagen.

00:14:17: Und habe mich dann überreden lassen, überzeugen lassen, das zu machen.

00:14:22: Ja gut, und dann habe ich eine Charaktereigenschaft.

00:14:25: Wenn ich Verantwortung annehme, dann ist sie für mich auch nicht teilbar.

00:14:29: Und ich will auch beweisen, dass man erfolgreich arbeiten kann.

00:14:32: Ich denke immer sehr ergebnis- und erfolgsorientiert.

00:14:35: Das haben Sie ja von 1997 bis 2005, haben Sie praktisch die Strukturen geschaffen,

00:14:40: der Erfolg wurde aufgebaut und eben wieder Bundeszieger und so weiter.

00:14:45: Da bin ich auch stolz drauf, das wird immer vergessen.

00:14:47: Fußball bedeutet auch immer Infrastruktur.

00:14:51: Und wir haben also sehr viel Geld in Infrastruktur investiert.

00:14:55: So das 96 ist jetzt an einem Punkt aus meiner Sicht,

00:14:58: wo wir wirklich erst oder zweitligertauglich wegbewerbsfähig sind.

00:15:03: Erstligertauglich eben auch, weil wir diese leistungsstarke Infrastruktur haben.

00:15:08: Ich erinnere an den Bau der damaligen WM-Arena zur WM 2006,

00:15:13: der heutigen Heinz von Heiden-Arena, das war ein so genanter Konzessionsvertrag.

00:15:18: Jetzt wird er verlängert durch einen Erbbaurechtsvertrag.

00:15:21: Das heißt, wir sind bis 2096 Eigentümer in Anführungsstriebe

00:15:27: oder Eigentümer der Heinz von Heiden-Arena.

00:15:29: Wir sind aber auch voll verantwortlich für Substanz-Erhalt, für Weiterentwicklung

00:15:34: und also für alle Prozesse, die damit verbunden sind.

00:15:37: Da übrigens mit der Arena muss man ja einschieben.

00:15:39: Da hatten Sie damals gesagt, wir müssen wahrscheinlich 20 Jahre in der ersten Liga spielen,

00:15:42: damit wir das abbezahlt haben, das ging dann schneller.

00:15:44: Ja, wir haben auf jeden Fall immer alles erfüllt.

00:15:46: Auch in schwierigen Phasen, das ist für uns auch selbstverständlich,

00:15:50: dass wir Verträge erfüllen, das ist unser gemeinsames Selbstverständnis.

00:15:54: Aber wir haben mit der Heinz von Heiden-Arena eine tolle Fußball-Arena,

00:15:59: Fassungsvermögen knapp 50.000 Zuschauer.

00:16:02: Ja, sie ist auch schon in die Jahre gekommen,

00:16:05: sodass jetzt Substanz-Erhalt-Investitionen notwendig werden,

00:16:11: aber auch sicher eine Weiterentwicklung einer Arena, denn die Zeiten ändern sich.

00:16:15: Man kann ja moderne Fußball-Arenen sich ansehen, die sind schon wieder sehr viel weiter

00:16:19: als unsere WM Arena 2006.

00:16:23: Und dann eben das Tolle, davon bin ich überzeugt und ich bin auch ein wenig stolz drauf.

00:16:28: Das ist unsere 96-Akademie in der Klausewitzstraße.

00:16:33: Dort haben wir ein neues Stadion gebaut, das zwei schönste Naufer nach der Heinz von Heiden Arena.

00:16:39: Das ist ein Riedestadion.

00:16:40: Das ist ein Riedestadion.

00:16:42: Wir haben das Internat geschaffen.

00:16:44: Wir arbeiten nur noch mit hauptamtlichen Trainern.

00:16:48: In einer tollen Leitung dieser Akademie und dem Ergebnis haben wir eine tolle Entwicklung,

00:16:55: dass die U23 in der dritten Liga spielt.

00:16:59: Das ist ein unglaubliches Ergebnis und mit einer Mannschaft der Namenlosen.

00:17:05: Herr Trainer Stendl, Daniel Stendl und die Spieler haben eine super Leistung gebracht mit dem Aufstieg in die dritte Liga.

00:17:14: Wir sind der erste Zweitligist, der ein Drittligisten hat.

00:17:19: Es gibt zwar eine Bundesliga-Norm, wo es ja Dortmund hat, aber ein Zweitligist.

00:17:23: Und darüber hinaus, wenn sich die Entwicklung der Spieler, und das ist ja das Entscheidende, auch das Konzept,

00:17:29: was dahinter liegt, dass wir aus eigenen Ressourcen die Nachwuchsspieler entwickeln.

00:17:35: Und wenn man sich das Ergebnis bisher an sieht, kann man mehr als zufrieden sein,

00:17:40: wenn ich aktuell erinnere Tresolli, Mormulu und viele andere, die sich schon hoch entwickelt haben.

00:17:47: Das macht Hoffnung, dass wir eben doch eine für uns wichtige Baustelle erfolgreich entwickelt und aufgebaut haben.

00:17:55: Dass wir aus dem eigenen Nachwuchsspieler in die erste Mannschaft vertraglich binden können mit deutlichen Potentialen dieser Spieler.

00:18:06: Denn dann brauchen wir sie nicht im Markt über hohen Transferaufwand kaufen.

00:18:11: Versuchen momentan viele Vereine.

00:18:13: Aber wir sind erfolgreich.

00:18:15: Es gibt welche, die sind erfolgreich damit.

00:18:17: Schenner, die U19-Perform, Superhund U17 unter Christian Schulz, er ist ja der Chef-Trainer der U17.

00:18:22: Das ist unglaublich erfolgreich zurzeit.

00:18:24: Es gibt ein paar Sachen, wo sie Entwicklung aufgelistet haben, wo es sich nach technokratischen Prozessen anhört.

00:18:33: Aber man merkte gerade bei der U23, der Drittligermannschaft und bei der Jugend, da sind die Augen auch ein bisschen leuchtender geworden.

00:18:40: Was ist das, wo Sie sagen, das geht mir wirklich ans Herz?

00:18:44: Ich glaube, Sie haben es richtig erfasst.

00:18:46: Ich muss es aber deutlich machen, wir brauchen natürlich eine professionelle Infrastruktur.

00:18:51: Wir brauchen professionelle Trainer, um eben die wettbewerbsfähigen Mannschaften zu entwickeln.

00:18:58: Aber wir wissen alle, es hängt alles an der Sportdirektor, Trainer und den Spielern.

00:19:03: Das macht eben auch Freude, wenn Sie die U23 gesehen haben im Relegationsspiel.

00:19:09: Das war so toll.

00:19:10: Da hat man die Freude am Fußball, die Motivation, aber auch schon die Leistungsbereitschaft und diese Ergebnisseorientierung im Denken.

00:19:17: Das konnte man erkennen.

00:19:19: Das macht natürlich Spaß und dann bin ich stolz.

00:19:21: Mormulo freut mich riesig, Tresoldi freut mich riesig.

00:19:25: In diesem Prozess wollen wir sehr professionell weiterentwickeln.

00:19:29: Aber Sie haben ja, wie Sie das auch gerade gesagt haben, damals schon praktisch alles angeschoben und auf die Schiene gestellt.

00:19:35: Dann sind Sie aber 2005 einmal schon ausgestiegen.

00:19:38: Ich war auch klug, hätte ich bleiben sollen.

00:19:40: Wäre besser gewesen.

00:19:41: Aber gut, auf jeden Fall wurde ich irgendwann wieder gesagt, pass auf, du hast diesen ganzen Scheiß verursacht.

00:19:46: Jetzt musst du wieder in die Verantwortung gehen.

00:19:48: Können Sie manchmal nicht nein sagen oder war das eine Herzensangelegenheit?

00:19:52: Ja, ich wollte natürlich auch das, was ich entwickelt habe, was ich ja ganz gut auch entwickelt hatte, auch nicht gefährden.

00:19:59: Und zum anderen, ich habe ja Geld eingesammelt.

00:20:02: Damals von acht Gesellschaftern, heute sind es noch drei.

00:20:05: Und ich habe natürlich eine besondere Verantwortung immer gegenüber dem Geld Dritter.

00:20:10: Auch heute noch.

00:20:12: Ich stehe dafür, dass ich verhindern will, dass Geld der Gesellschaft verloren geht.

00:20:17: Denn das wäre furchtbar, wenn das eintreten würde.

00:20:20: Das geht nicht.

00:20:21: Also da habe ich eine klare Meinung, aber auch eine klare Verantwortungsbewusstsein, die mich auch vieles unterordne.

00:20:27: Es gibt eine Roadmap, die man sich mal aufgeschrieben hat.

00:20:31: Und da wäre man jetzt, das war ein drei-Jahres-Plan, da ist man jetzt in Jahr drei.

00:20:35: Und da sollte am Ende eigentlich der Aufstieg stehen.

00:20:38: Also momentan, Momentaufnahme sieht ordentlich aus.

00:20:41: Insgesamt, wenn Sie komplett reinschauen in den Vereinen, in die Strukturen, in die Mannschaft,

00:20:46: ist dann die Straße gepflastert Richtung Erste Bundesliga?

00:20:50: Ich kann mir das mindestens gut vorstellen.

00:20:53: Aber wir haben andere Vereine, die die gleichen Ziel haben.

00:20:56: Deshalb, wir müssen die Herausforderung annehmen.

00:20:58: Aber die Entwicklung ist schon geplant, wobei das ist ein hoher Begriff.

00:21:05: Aber wir haben schon klare Flöcke eingeschlagen.

00:21:09: Und ich denke, die Entwicklung bestätigt dieses.

00:21:13: Und erkennbar, die Mannschaft ist sehr stabil geworden.

00:21:17: Sie ist extrem leistungsorientiert.

00:21:20: Sie hat sich auch entwickelt, Sie wollen gewinnen, ganz wichtig.

00:21:24: Dann kann man auch gewinnen.

00:21:26: Und Sie haben auch die Einstellung.

00:21:28: Und Sie erkennen auch unser gemeinsames Ziel, ist der Aufstieg in die Erste Bundesliga.

00:21:34: Wie nah sind Sie eigentlich in Anführungszeichen noch dran?

00:21:38: Gibt es noch Kontakt zu dem einen oder anderen?

00:21:41: Wenn man das so viele Jahre verantwortlich gemacht hat,

00:21:46: dann hat man natürlich noch Kontakte.

00:21:49: Aber ich kenne die Spielregeln.

00:21:51: Und diese Spielregeln beacht ich natürlich vollumfänglich.

00:21:55: Gibt es etwas, was Sie dem Team, den Jungs, den Menschen,

00:22:00: die das mitgestalten, mit auf den Weg geben für den Verlauf dieser Saison?

00:22:05: Nein, das haben wir nicht gemacht.

00:22:07: Das ist die Aufgabe von Herrn Mann, das ist die Aufgabe von Stefan Leite.

00:22:11: Die Motivation und das Erreichen der Mannschaft,

00:22:15: das ist aber die Verantwortung der sportlichen Leitung.

00:22:18: Grundsätzlich nach all den Jahren, die Sie jetzt ja mit dabei sind,

00:22:22: wofür, was ist die DNS von 1996?

00:22:26: Oh Gott, das ist natürlich eine komplizierte Frage.

00:22:29: Da muss man rückblickt, wir haben ja schon mal 14 Jahre

00:22:33: kontinuierlich in der ersten Liga gespielt.

00:22:36: Wir haben zwei Mal an der Europäischen Wettbewerb teilgenommen.

00:22:41: Das war eine Erfolgs-Story.

00:22:43: Dann sind wir abgestiegen, warum?

00:22:45: Weil wir Fehler gemacht haben.

00:22:47: Das muss man so deutlich auch sagen.

00:22:49: Fehler sportlich, aber auch wirtschaftlich.

00:22:52: Und das ist immer ein Rückschritt.

00:22:55: Das haben wir natürlich analysiert.

00:22:57: Wir haben versucht daraus zu lernen.

00:23:00: Und unsere Ziele mit Realismus, intern.

00:23:04: Unsere Ziele mit Realismus zu diskutieren

00:23:09: und darauf auch die Planung auszurichten.

00:23:12: Und die DNA von 1996 ist die Marke, ist ja werthaltig,

00:23:17: mehr als erfreulich.

00:23:19: Das ist die Entwicklung der Frequenzen der Zuschauer,

00:23:23: die aus meiner Sicht auch das Signal sind,

00:23:26: die unterstützen die Entwicklung.

00:23:28: Hannover 96 hat eine hohe Identität.

00:23:31: Und diese Signale haben wir versucht,

00:23:34: in den Markt zu vermitteln, unaufgerecht, strukturiert.

00:23:38: Also 96 ist die Marke hier in Hannover.

00:23:42: Und wir wollen national als Marke uns entwickeln.

00:23:45: Ist die Entwicklung so, wie Sie sich das gewünscht haben?

00:23:47: Nicht ganz.

00:23:49: Wir sind damit abgestiegen.

00:23:51: Ziel ist immer die erste Liga.

00:23:53: Dort spielt sportlich und wirtschaftlich die Musik.

00:23:55: Bei all dem, was im Rückblick bisher schon geschehen und gewesen ist,

00:23:59: werden Sie natürlich auch immer verbunden mit dem Thema 50+1.

00:24:04: Bei Hannover 96 hat es lange Range Leinge gegeben.

00:24:07: Man kann darüber stundenlange Sendungen machen.

00:24:10: Man kann auch abendfüllende Diskussionen machen.

00:24:13: Man kann ein ganzes Symposium zu dem Thema machen.

00:24:15: Es gibt Juristen, die sich die Haare raufen,

00:24:18: wenn sie sich mit diesen Dingen auseinandersetzen,

00:24:21: weil es extrem kleinteilig geworden ist.

00:24:24: Ich versuch's mal runterzubrechen,

00:24:27: dass es im Endeffekt darum geht,

00:24:29: dass es auf der einen Seite das Vereinsrecht gibt,

00:24:31: den eingetragenen Verein.

00:24:33: Es gibt auch für die anderen Seite die Kapitalseite.

00:24:35: Und es ist auch darum geht,

00:24:37: wer entweder ein Weisungsrecht hat

00:24:39: oder Einfluss darauf, wie mit dem Kapital umgegangen wird.

00:24:43: Im Endeffekt ist es so,

00:24:45: dass der eingetragene Verein den Geschäftsführer

00:24:48: der Hannover 96-Managent GmbH Martin Kind entlassen hat.

00:24:53: sind sie rechtlich vorgegangen. Das sah erst mal auf unterer und mittlerer Ebene danach aus, als wenn

00:24:59: man ihnen Recht geben würde vor dem Bundesgerichtshof, vor dem höchsten diesbezüglich wichtigen

00:25:06: Gerichts Deutschlands, haben sie dann allerdings eine Niederlage erlitten. Dann haben wir im Juli die

00:25:12: Situation erlebt, konnten sie das im Endeffekt, was gesprochenes Recht war und verkündet wurde,

00:25:19: also soll ich es nachvollziehen? 50 plus 1 insgesamt. Ist sehr schwierig, sehr komplex,

00:25:24: muss man sehr deutlich sagen. Ja, zu dem BGH-Urteil, Sie haben das schon richtig gesagt,

00:25:29: das Landgericht Hannover und das OLG-Zelle haben anders geurteilt als der BGH. Der Unterschied ist,

00:25:38: dass das Landgericht Hannover als auch das OLG-Zelle das Gesamtkonstrukt bewertet haben. Der BGH

00:25:45: hat von Anfang an gesagt, wir haben nur eine Frage zu beantworten. Ist Satzungsdurchbrechend die

00:25:53: Abberufung eines Geschäftsführers in der Komplementär GmbH möglich? Alles andere, das interessiert

00:26:00: uns bei dieser Urteilsprechung nicht. Und dann haben sie gesagt, es muss dem Eigentümer der

00:26:07: Komplementär GmbH möglich sein, einzelne Entscheidungen auch treffen zu können, da ja der

00:26:14: Verein 100% Eigentümer dieser Komplementär GmbH ist. Das ist das ganze Urteil. Und das bezieht

00:26:23: sich ja auf die Abberufung von Geschäftsführern. Das ist alles. Mehr ist dort nicht entschieden.

00:26:30: Bundesgerichtshof ist das höchste Gericht, dass man sich wenden können in diesem Fall. Wie ist das,

00:26:35: wenn Sie da hingehen? Steht man da vorher vom Spiegel, zieht sich den schönsten Anzug an,

00:26:39: legt sich eine gute Krawatte um und denkt sich, ich ist... Die Frau hat jetzt etwas begründet. Es ist

00:26:42: natürlich schon ein Organ mit einer besonderen Strahlkraft und Wahrnehmung. Das ist keine Frage.

00:26:49: Ja, wenn ich ehrlich bin, ich war ja einmal dabei. Wird's heucht, hat's mich nicht wirklich. Ja,

00:26:57: man hat ja so... Es ist ja so ein hochheitliches Denken in dem Moment. Dann erwartet man natürlich

00:27:03: von dem Gebäude, von den Räumlichkeiten, irgendwie eine besondere Ausstrahlung, ist man

00:27:08: bei Weibner, natürlich nicht der Fall. Dann die Kontrollen, die dort stattgefunden waren,

00:27:13: überdimensioniert. Also auch der Ablauf des Verfahrens ist gewöhnungsbedürftig gewesen.

00:27:21: Und dann tritt man ja auch vorhin einen Richter, der... Ein Senat. Vor ein Senat. Die sind in

00:27:27: Früchte gekleidet und dann haben ja auch Richterinnen und Richtern auch mal eine Attitude.

00:27:33: Ja, der Richter war schon... Was ich seiner macht, schon sehr deutlich bewusst und hat das auch

00:27:39: deutlich dokumentiert. Aber dann sagt der BGH im Urteil, die schuldrechtlichen Fragen haben wir

00:27:49: nicht zu beurteilen. Das müssen Sie in weiteren Rechtsfragen klären. Das ist meine Kritik,

00:27:55: nicht als Urteil selber. Meine Kritik ist, dass Sie... Und das erwarte ich persönlich von einem

00:28:01: BGH, dass Sie komplex denken und dass Sie ein Urteil sprechen, das nicht neue Rechtsfolgen auf sich hat,

00:28:08: also neue Rechtsfragen ergibt und damit auch Klagebedarf. Das ist meiner Ansicht nach vollkommen

00:28:16: unvernünftig. Also es hat wenig gelöst, aber viele Fragen ergeben. Das ist unbefriedigend.

00:28:23: Wo Sie jetzt dann nochmal hätten nachgehen können. Ja, das ist ja noch offen. Wir warten ja erst einmal ab,

00:28:29: ob jetzt ein Geschäftsführer ist ja nun im Juli gewesen. Wir sind jetzt im November. Ist noch keiner da?

00:28:36: Ist noch keiner da. Wir wollten eigentlich die Frage der Geschäftsführung erst einmal abwarten.

00:28:41: Aber wir prüfen natürlich die klare Wege. Bei der Angelegenheit, wer setzt den Geschäftsführer der

00:28:47: Hannover 96 Management GmbH ein? Haben wir Verein und Kapital zusammen? Ja, da gibt es ja... Da gibt es

00:28:55: einen Aufsichtsrat, zwei Vertreter des EV und zwei Vertreter des Wirtschaftsunternehmens und die

00:29:03: müssen sich verständigen auf einen Geschäftsführer. Und das ist bisher nicht möglich gewesen? Das ist bisher nicht

00:29:07: möglich gewesen. Man hörte Markus Mann sei da im Gespräch gewesen. Ich würde jetzt nicht irgendwie

00:29:12: sämtliche Namen deklinieren, aber es ist ja zum Beispiel auch ein Friedensstifter mit dazu geholt

00:29:19: worden quasi in dem Bereich des Hauke-Jagerh als ehemaliger Regionspräsident, der sich schon mal

00:29:24: verdient gemacht hat, ich glaube, bei einer Mitgliederversammlung, die komplex gewesen ist. Die hat da geleitet,

00:29:28: hat da auch gut gemacht. Ist ein Politiker, ist jemand, der in der Lage ist, zu verhandeln? Kommt da voran?

00:29:34: Das kann ich im Moment noch nicht sagen. Er ist von uns vorgeschlagen. Er muss noch bestätigt werden formal.

00:29:39: Und dann erst muss wieder eine Sitzung des Aufsichtsrats der KomplementärgmbH erfolgen. Und da wird sich dann

00:29:47: erst einmal zeigen, wie solche Gespräche und Verhandlungen dann wirklich sich entwickeln. Das wäre

00:29:52: zu früh, das heute schon zu beurteilen. Aber das operative Geschäft läuft ja weiter. Das heißt,

00:29:57: es muss in, ich glaube, eine Person von Markus Mann, muss im Grunde auch Verträge unterschreiben,

00:30:02: die eigentlich sportfremd sind, damit der Laden weiter läuft. Also das ist eine wackelige Angelegenheit.

00:30:08: Ja, natürlich. Wir brauchen ein Geschäftsführer, der das Organ der Gesellschaft ist und dass diese

00:30:15: Gesellschaft auch im Außenverhältnis vertreten. Den haben wir zurzeit nicht. Herr Mann hat die

00:30:20: Prokura, jetzt denen wir die Prokura, dass er viele Verträge unterschreiben kann. Aber das ist

00:30:27: natürlich nicht die Lösung der Zukunft. Aber Herr Mann, das war immer unsere Empfehlung, dass

00:30:32: wir zwei Geschäftsführer berufen. Einmal Herr Mann für den Sport, da hat er bewiesen, dass er

00:30:38: gute Arbeit leistet. Und zum zweiten einen CFO, das kann man ja dann diskutieren, aber auf jeden Fall

00:30:46: ein Vier-Augen-Prinzip. Kurz um 50 plus 1 muss man auch noch mal besprechen. Jetzt sind Sie in dem

00:30:52: Bereich jemand mit Strahlkraft, jemand, der vorangeht. Ein Vordenker, ein Querdenker ist

00:30:57: mittlerweile verpönt als Wort, aber im positiven Sinne. Aber auch jemand, der bis zum Ende für

00:31:03: seine Überzeugung dann auch streitet. Ist ja noch kein Ende. Nein, definitiv nicht. Aber warum

00:31:11: ist es erstrebenswert, dass man 50 plus 1 besonders in Frage stellt? Natürlich, im Ergebnis habe ich

00:31:18: Sie in Frage gestellt. Nur man muss die Historie natürlich erkennen, um die berechtigten Fragen

00:31:24: dann auch zu verstehen. Die erste, zweite Bundesliga und die Nationalmannschaft waren der

00:31:30: sogenannte steuerpflichtige Teil in dem gemeinnützigen Verband DFB. Und es gibt grundsätzlich bei solchen

00:31:39: Konstrukten das Problem der Abgrenzung zwischen dem steuerpflichtigen Teil und dem gemeinnützigen

00:31:45: Teil, immer mit dem Risiko, die Gemeinnützigkeit zu verlieren. Das hat dann ja zu der Überlegung

00:31:51: geführt, die Bundesliga-Mannschaften auszugliedern. Und so wurde die DFLEV und die DFL-GmbH gegründet.

00:32:01: Mitglieder und Gesellschaften dieser GmbH sind die 36 Vereine der ersten und zweiten Bundesliga.

00:32:10: Und das ist damit Unternehmensrecht. Man hat sich mit der Ausgüterung entschieden für das deutsche

00:32:17: Unternehmensrecht. Und dann hat man entschieden, verbandsrechtlich, und das ist jetzt wichtig,

00:32:23: additiv die 50+1-Regel festzulegen. Die besagt, dass der Mutterverein 50+1 Stimme halten muss.

00:32:31: Aber die entscheidende Frage für mich ist, man hat sich für das Unternehmensrecht entschieden

00:32:37: und hat dann additiv diese 50+1-Regel verbandsrechtlich festgelegt. Und ich denke, dass das eben nur begrenzt

00:32:46: zu Ende gedacht ist. Aber insbesondere, ich will das nicht zu tief darstellen, weil das sehr komplex ist,

00:32:52: aber Sie haben dann in eigener Entscheidung 50+1 insgesamt. Es ist sehr schwierig, sehr komplex,

00:33:00: muss man sehr deutlich sagen. Und in eigener Verantwortung haben Sie Ausnahmetatbestände

00:33:06: dann zugelassen. Ich erinnere an VW, VW bei der Lebensfraktion, uns ein weiterer, und da hat sich

00:33:13: nachher sehr viel entwickelt. Das heißt, Sie haben selber Ihre eigenen Statuten verletzt,

00:33:20: indem Sie diese Ausnahmeregelung zugestimmt haben. Und da habe ich gesagt, das kann nicht sein,

00:33:28: weder unter katellrechtlichen Fragen, noch unter wettbewerbsrechtlichen Fragen, freier Kapitalverkehr

00:33:34: und vielen Fragen mehr, dass Sie Ausnahme schaffen, den anderen das verhindern. Und das hat dazu geführt,

00:33:41: dass ich eben gesagt habe, wir brauchen gleiche Wettbewerbsbedingungen, wie auch immer die aussehen,

00:33:47: aber so wie sich die DFL entwickelt hat, muss die Frage beantwortet werden. Das ist das eine.

00:33:54: Das zweite ist, meine Lebens- oder Berufserfahrung ist, und das trifft auch für den Fußball zu,

00:34:00: Märkte entwickeln sich, sie verändern sich. Deshalb sage ich, wir müssen diese Veränderung gestalten.

00:34:07: Man kann ja neue Überlegungen entwickeln, die muss man diskutieren, man muss überzeugen,

00:34:12: dass wir die Mehrheiten organisieren, das weiß ich alles, immer mit dem Ziel, Fußball weiterzuentwickeln,

00:34:18: die nationale Wettbewerbsfähigkeit zu erhalten oder zu entwickeln und natürlich auch international

00:34:25: wettbewerbsfähig zu bleiben. Unter diesen Aspekten muss man immer wieder Entwicklung diskutieren

00:34:31: und das ist in Deutschland im Moment nicht möglich. Die 50+1-Regel ist wie ein Heiligtum

00:34:37: und man lässt keinerlei andere Argumente zu. Das war bei 50+1, wie ich wirklich stört,

00:34:44: wird ja immer formuliert, die bösen Investoren, gegen Finanzinvestoren würde ich immer empfehlen,

00:34:50: keinen, weil die haben eine andere Fähigkeit, die gehen temporär rein und gehen wieder raus.

00:34:55: Das weiß man, wenn man es tut, kann man sich hinterher kritisieren, das stört mich so.

00:34:59: Das muss man vorher prüfen. Da erwarte ich seriöses Handeln, nicht den Strohhalm nehmen,

00:35:06: um hinterher wieder anfangen, das alte Spiel zu spielen. Ich würde bestimmte Investoren nie aufnehmen.

00:35:13: Ich will jetzt keine Namen nennen, aber es gab ja hier Vereine, die schon große Probleme haben oder hatten,

00:35:19: haben oder haben, wahrscheinlich immer noch haben. Und dann muss man natürlich auch entscheiden,

00:35:23: wie man größere Gesellschaften oder strategische Investoren aufnehmen oder nicht.

00:35:28: Wenn nicht, dann hat man bewusst darauf verzichtet, verzichtet vielleicht auch dann auf diese Entwicklung.

00:35:34: Andere werden das machen. Aber wichtig ist mir dabei, dass man weiß, was man tut.

00:35:39: Und man muss immer wissen, wenn man Anteile abgibt, an wen man die Anteile abgibt.

00:35:44: Ideal sind natürlich Gesellschaften, die sich aus der Stadt wie hier in Hannover,

00:35:48: wir haben ja einen Hannover-Modell letztendlich, die sich dann für einen Verein engagieren.

00:35:54: Aber wir müssen, mindestens, die Chance haben und dafür ist, ich weiß, dass das wieder kritisiert wird,

00:36:00: ich sage es natürlich trotzdem, R.B. Leipzig ist für mich ein Beispiel, wie wenn professionell Kapitalplanung erfolgt,

00:36:08: eine professionelle Führung da ist in der Verwaltung, im Sport, Trainer und Mannschaft der Entwicklung,

00:36:16: plus das ganze Modell, was bei Leipzig dahinter liegt, dann können sie in kurzer Zeit nachhaltig eine Erfolgs-Story schreiben.

00:36:25: Aber es kann nicht sein, dass nur einzelne sind. Wir müssen alle die Möglichkeit haben.

00:36:29: R.B., Red Bull wäre dementsprechend jetzt auch ein Beispiel dafür, dass es sehr ungleiche Gestaltung gibt.

00:36:38: Denn ein Verein, als solcher, der aus einer Handvoll Person besteht, die immer ein weiteres Vereins mitgeht,

00:36:45: gemeinschaftlich und zu 100 Prozent durch die Tür lassen müssen.

00:36:48: Und einem Aufbau, dass ich eine Akademie habe in Brasilien, in Amerika, in Salzburg, ich habe in Leipzig.

00:36:56: Und jetzt habe ich auch bei Leeds mittlerweile in England.

00:36:59: Plus Amerika, Südamerika, Afrika in der Zwischenzeit.

00:37:03: Das heißt, ich kann da natürlich auch einen Infrataliger von Salzburg nach Leipzig holen.

00:37:07: Aber das ist ein gutes Modell.

00:37:09: Selbst große Marken, von denen man es gar nicht anfangen damit an, weil sie kapiert haben,

00:37:13: dass das Modell wehrtheitig ist, auch im Sinne wirtschaftlicher Vernunft.

00:37:19: Denn wenn sie im Eigentum liegen, können sie die Preiswert im nächst besseren Verein in ihrem Konstrukt

00:37:25: erst mal positionieren, um ihn dann wieder weiterzuentwickeln.

00:37:29: Sind das gleiche Daten, dass ich glaube?

00:37:31: Das würde Kind Rosmann-Regionale, also das würden Sie wahrscheinlich auf die Beine stellen können.

00:37:35: Das würden wir auch nicht wollen.

00:37:38: Aber wenn wir die Voraussetzung haben, dann können wir wirklich nachdenken, wie wir es vielleicht doch schaffen können.

00:37:44: Wenn die Geschäftsführung, Präsidium offen wären für Prozesse der Diskussion, dann kann man neue Modelle entwickeln.

00:37:52: Die Entwicklung muss da sein.

00:37:54: Momentan hat man das Gefühl, weil der Deutsche Fußballliga entwickelt sich das aber gerade so mal gar nicht.

00:37:58: Als der Blick in Richtung Sponsoren für die Deutsche Fußballliga ging, da sind die Tennisbälle geflogen.

00:38:04: Die Deutsche Fußballliga hat das schlecht kommuniziert.

00:38:07: Ich würde gerne anmerken, gerade an dem Beispiel, wenn die DFL selber Kapital braucht, dann hat sie ja die kreativen Ideen.

00:38:17: Selbst die Fernsehrechte sind jetzt zuletzt einmal an die Wand geknallt und sollen jetzt erst Ende November neu vergeben werden.

00:38:23: Das sind die Prozesse, die sie dann im Schlichtungsverfahren verloren haben.

00:38:27: Also auf jeden Fall sie brauchen Kapital, damit sie ihre Weiterentwicklung finanzieren können.

00:38:32: Jetzt bin ich natürlich gespannt, wie die neuen Fernsehverträge aussehen werden.

00:38:37: Und wie sie das fehlende Kapital, wo sie es eigentlich hier haben wollen.

00:38:41: Und sie brauchen Geld, Ende.

00:38:43: Jetzt ist auch nur noch die Frage, wo sie es jetzt herbekommen.

00:38:45: Und das wird noch eine spannende Frage.

00:38:47: Aber was ich damit sagen will, diese Gestaltungswille und die Überzeugung, die damit dann verbunden sein muss, die hat die DFL zurzeit nicht.

00:38:55: Und das führt im Wesentlichen dann zur Stagnation.

00:38:58: Also die Reformen, die immer wieder notwendig sind, sind nicht umsetzbar.

00:39:02: Das entspricht ein bisschen auch der Entwicklung der Bundesrepublik Deutschland aktuell.

00:39:06: Also wir sind im Moment reformunfähig, habe ich häufig den Eindruck.

00:39:10: Nein, wir müssen die Chancen nutzen, die Perspektiven sehen.

00:39:14: Und neue Antworten.

00:39:16: Und ich bin ja auch absolut der Meinung, man kann die Interessen der Fernsehen in einem solchen Konstrukt auch berücksichtigen.

00:39:24: Nicht bei wirtschaftlichen Fragen.

00:39:26: Ich denke, das müssen die, die es zu vertreten haben, auch entscheiden.

00:39:29: Aber alle anderen Fragen, die den Fußball betreffen, und wo die Emotionfußball insbesondere gelebt wird,

00:39:36: kann man doch einbinden in Entscheidungsprozesse.

00:39:39: Man muss mal kreativ und alternativ über solche Entwicklungen nachdenken.

00:39:44: Aber das ist in Deutschland und auch in der DFL und im Deutschen Fußballbund nicht möglich.

00:39:49: Wenn man dann im Stadion sitzt und sieht auch ein Foto von sich, da ist ein Fadenkreuz drauf.

00:39:56: Kind muss weg, Kind abtreiben.

00:39:58: Was alles für entsetzliche Sätze in dem Zusammenhang auch mitgekommen sind.

00:40:03: Was macht das mit einem selbst?

00:40:05: Rückkehr war sie nichts.

00:40:06: Das dauert man immer nicht.

00:40:08: Es ist zum Glück so.

00:40:10: Nicht leider, man muss sagen, zum Glück ist es so.

00:40:12: Nein, das hat sich ja entwickelt.

00:40:14: So dass man sich ein bisschen auch dran gewöhnt.

00:40:17: Natürlich nicht eine auswüchse, besondere Art, die Sie jetzt beschrieben haben.

00:40:21: Die lehne ich auch ab.

00:40:23: Wer in die Verantwortung geht und öffentliche Verantwortung, der muss auch mit der Kritik leben können.

00:40:28: Das ist so.

00:40:29: Sonst sollte man es gar nicht erst tun.

00:40:31: Das habe ich immer akzeptiert.

00:40:32: Was ich nicht akzeptiere, ist das Niveau.

00:40:36: Wir haben ja auch in Hamburg damals Strafanzeige gestellt.

00:40:40: Aber das Verfahren läuft heute noch.

00:40:42: Die werden nie ermittelt.

00:40:43: Aber das ist ein anderes Thema.

00:40:45: Ich kann damit aber trotzdem umgehen.

00:40:47: Deswegen schlafe ich trotzdem stabil.

00:40:49: Gerhard Schröder kam mal in den Aufsichtsrat für die KG.

00:40:52: Ist er aber auch relativ bald nicht mehr mit dabei gewesen?

00:40:56: Ja, wir sind immer noch gut befreundet.

00:40:58: Nein, er wollte diese Veränderung, die wollte er nicht mitgehen.

00:41:02: Er hat sich dann für sich entschieden.

00:41:04: Das habe ich natürlich respektiert.

00:41:06: Er ist noch mit Herz beim Fußball.

00:41:10: Er interessiert sich auch dafür.

00:41:12: Wir treffen uns nicht regelmäßig, aber in Abständen treffen wir uns immer noch.

00:41:16: Da gibt es mir noch ein super Verhältnis.

00:41:18: Wir treffen einmal andere.

00:41:19: Dieter Schatzschneider, Götzmann Fromberg und so.

00:41:22: Wir hatten auch gute Kontakte zu Gerhard Schröder.

00:41:24: Dann heißt es so, wie nee, den Kontakt pflegen wir jetzt nicht mal.

00:41:27: Er war Gerhard Schröders Haltung im Zusammenhang mit Vladimir Putin.

00:41:32: Eine ist die immer extrem umstritten gewesen.

00:41:35: Dass er sehr scharf angegangen worden ist.

00:41:38: Sind das dann Themen, wo man sagt, dass kein Treffen ist?

00:41:41: Ja, ja.

00:41:42: Ich respektiere erstmal Gerhard Schröder sehr.

00:41:45: Wenn ich die heutige Situation sehe,

00:41:47: ich glaube, er war der letzte Mann mit klaren Strategien, Visionen.

00:41:53: Es gibt einige, die sagen, er war der letzte CDU-Kanzler.

00:41:56: Wie auch immer man das definieren will.

00:41:58: Aber wichtig, er hat Konzept gehabt, Strategie.

00:42:00: Und er hat die Mehrheiten organisiert und er hat es durchgesetzt.

00:42:03: Und ich glaube, das Merkel-Zeit war dann das Ergebnis seiner Entscheidung.

00:42:08: Den Erfolg hat sie geerntet.

00:42:10: Nicht er hat die Entscheidung getroffen, aber den Erfolg hat sie geerntet.

00:42:14: Nein, Gerhard Schröder, schätze ich als Mensch erstmal sehr,

00:42:19: weil ich liebe Leute, die eine klare Meinung haben,

00:42:22: die die auch sauber und überzeugend vertreten können.

00:42:25: Das heißt ja nicht immer, dass man allen zustimmen muss.

00:42:28: Natürlich nicht.

00:42:29: Und bezogen auf das Thema des Russland-Ukraine-Konfliktes oder Krieges,

00:42:35: muss man ehrlicherweise sagen.

00:42:37: Da war für mich klar, ich kannte seine Meinung.

00:42:41: Es gibt zwei Dinge, entweder man streitet darüber

00:42:44: und wahrscheinlich mit dann auch Ergebnissen, die ich aber nicht haben wollte.

00:42:49: So dass klar war, dieses Thema wird einfach ausgekrammer.

00:42:52: Ich habe keinerlei Verständnis für Russland, für diesen Angriffskrieg.

00:42:57: Und ich teile auch die Vision, dass Russland mindestens im Sinne eines Diktatfriedens nicht gewinnen darf.

00:43:05: Da eine klare Meinung.

00:43:07: Ich weiß, dass Gerhard Schröder das anders sieht.

00:43:09: Ich respektiere das.

00:43:11: Aber das sind unsere Meinungen weit auseinander.

00:43:13: Aber ich wollte unsere persönliche Verhältnisse damit nicht belassen.

00:43:17: Wie blicken Sie denn auf den aktuellen Stand der Dinge,

00:43:20: gar als jemand, das muss ja das letzte Thema sein,

00:43:23: als Wirtschaftskapitän mit bezeichnenden Darf jemand,

00:43:28: der ein Unternehmen stark und groß gemacht hat in Deutschland geführt hat,

00:43:32: blickt jetzt wie auf das, was uns momentan begegnet, politisch-wirtschaftlich?

00:43:37: Ja, es ist natürlich schwierig.

00:43:39: Ich kann nur aus meiner wirtschaftlichen Beobachtung eine Meinung bilden,

00:43:44: ob das alles richtig ist, was ich sage.

00:43:46: Weiß ich auch nicht.

00:43:48: Aber eins weiß ich natürlich nicht.

00:43:50: Wir haben Nullwachstum.

00:43:52: Sind damit schlusslich in der EU?

00:43:55: Sind aber die stärkste Volkswirtschaft?

00:43:57: Das kann schon mal nicht sein.

00:43:59: Nullwachstum bedeutet Stagnation.

00:44:02: Und Stagnation bedeutet im Ergebnis Wohlstandsrückgang.

00:44:06: Das muss man den Menschen auch so ehrlich sagen.

00:44:09: Oder wir bekommen die populistischen Antworten,

00:44:12: die aus komplexen Fragen einfache Antworten machen.

00:44:15: Ich sehe da viele riesige.

00:44:17: Das zweite ist die Haushaltspolitik.

00:44:20: Wir geben in der Zwischenzeit gut 50% des Haushalts für Transfer

00:44:25: in Rentensystem, Sozialsysteme und also in den Sozialbereich,

00:44:29: der ja eine hohe Bedeutung hat, unbestritten.

00:44:32: Man muss aber wissen, dass dann Geld für Forschung und Entwicklung fehlt,

00:44:38: für Investitionen.

00:44:40: Marode Infrastruktur ist ja ein Schlachwort, was wir jetzt immer wieder hören.

00:44:44: Eine solche Haushaltsstruktur führt eben weiter in die Stagnation.

00:44:49: Tendenz zur Rezession.

00:44:51: Genau. Ich glaube, die Bevölkerung würde Abnahme vom Wohlstand nicht akzeptieren.

00:44:55: Wir kriegen dann eine ganz andere Fragestellung, als wir heute haben.

00:44:58: Und das müssen wir verhindern.

00:45:00: Deshalb ist die Politik gefordert.

00:45:02: Das hat Churchill ja schon richtig gesagt, man sollte die Kuh nicht töten,

00:45:06: die man melken will.

00:45:08: Und das ist die Wirtschaft eben.

00:45:10: Das Motor des Wohlstandes ist ausschließlich die Wirtschaft.

00:45:14: Nichts anderes. Das ist halt so.

00:45:16: Das kann man beklagen und auch unter vielen anderen Gesichtspunkten diskutieren.

00:45:20: Aber die Wirklichkeit ist, wir brauchen eine leistungsstarke, innovative,

00:45:24: wettbewerbsfähige Wirtschaft.

00:45:27: Das nächste ist, was man auch noch immer bedenken muss.

00:45:30: Unser Wohlstand haben wir zum großen Teil in den letzten Jahrzehnten

00:45:34: im Export verdient.

00:45:36: Die Globalisierung hat uns den Exportentwicklung ermöglicht.

00:45:40: Deshalb müssen wir natürlich auch politisch dafür kämpfen,

00:45:44: dass die freie Welthandel, dass der weiter erhalten bleibt

00:45:49: und nicht die Abschottung der Systeme, Zölle und das Ganze,

00:45:53: was früher auch immer wieder zu Kriegen geführt hat.

00:45:55: Das darf nicht kommen.

00:45:57: Ich bin ein radikaler Gegner geworden, regulierter Märkte.

00:46:01: Schaff nur Probleme und Umgehungstatbestände.

00:46:04: Das ist einfach so.

00:46:06: Wir sitzen hier, Sie sind 80 Jahre,

00:46:08: wir sitzen aber in Ihrem Büro bei Kind in Großburg-Wedel

00:46:11: und das muss ja irgendwo hingehen. Sehen Sie einen Ansatz?

00:46:14: Ich fragte jetzt, als einer der Hoffnungen sucht.

00:46:16: Auf jeden Fall müssen wir die Rahmendaten schaffen.

00:46:19: Die EU ist für uns Basis heute.

00:46:22: Die muss man stärken, die muss man weiterentwickeln.

00:46:25: Wir brauchen auch, das zeigt ja jetzt gerade, die Entwicklung Ukraine, Russland,

00:46:30: die NATO und Europa ist im Moment nicht verteidigungsfähig,

00:46:35: weil wir uns ausschließlich auf USA verlassen haben.

00:46:38: Da habe ich sogar ein bisschen Verständnis für die Kritik von Herrn Trump,

00:46:42: der sagt, ihr habt eure Wohlstand zu unseren Lasten entwickelt.

00:46:46: Wir haben die für eure Sicherheit finanziert

00:46:49: und ihr habt euch den Wohlstand damit dann wiederum intern finanziert.

00:46:53: Wenn wir noch im Welt-, im globalen Wettbewerb eine Rolle spielen wollen,

00:46:57: politisch, militärisch und so weiter, dann muss Europa jetzt entwickelt werden, endgültig.

00:47:03: China hat 1,3 Milliarden Menschen, Russland hat, sagen wir mal, 150, 170 Millionen.

00:47:10: Die EU hätte über 500 Millionen.

00:47:13: Das kann noch nicht sein, dass wir keine Rolle spielen.

00:47:16: Also müssen wir jetzt endlich die Politiker über ihre Schatten springen

00:47:21: und gewisse Felder, wo wir einheitliche Strukturen entwickeln wollen

00:47:26: und müssen damit wir noch eine Bedeutung für die in der Zukunft haben.

00:47:29: Sonst sagen uns irgendwann die Chinesen, die Amerikaner, vielleicht auch die Russen,

00:47:33: was wir zu tun haben, was nicht tun haben wir verloren.

00:47:36: Wir müssen unsere Eigenverantwortung ernehmen.

00:47:38: Dann als letztes nochmal ein Ausblick auf Hannover 96.

00:47:43: Wo wollen Sie das alles in fünf oder zehn Jahren sehen?

00:47:46: Erst mal 96 möchte ich am liebsten, dass ich in der ersten Liga sehe,

00:47:50: aber immer mit Vernunft und Realismus.

00:47:53: Aber es ist klar, die zweite Liga, das sage ich ja immer,

00:47:57: ist die Einleitung zum wirtschaftlichen Selbstmord.

00:48:00: Da kann man nicht sehr effizient sich entwickeln.

00:48:03: Deshalb, wir gehören in die erste Liga.

00:48:06: Ob diese Mannschaft wettbewerbsfähig ist in der ersten Liga,

00:48:09: habe ich mir das ein kleines Frage zeichnet.

00:48:12: Soll man halt andere in den Jahren, die jetzt drin geblieben sind, wie Augsburg?

00:48:16: Wir haben es gern geschafft.

00:48:17: Wir müssen aufsteigen, wir müssen dann eine wettbewerbsfähige Mannschaft haben.

00:48:21: Wir müssen drin sein und dann diesen Prozess, dass wir uns etablieren.

00:48:25: Dann kommen natürlich wieder, jetzt sind wir wieder dann bei 50 plus 1.

00:48:29: Und ähnliche Fragen.

00:48:30: Wir müssen diese drei oder vier Klassengesellschaft,

00:48:33: die selbst in der ersten Bundesliga ja besteht,

00:48:36: buch um 100 Millionen, sage ich mal, stimmt oder nicht.

00:48:39: Ich weiß jetzt nicht genau, 100 Millionen Bayern München, 7 oder 800 Millionen.

00:48:43: Das sind Welten.

00:48:44: Wir brauchen auch dann Rahmendaten,

00:48:47: die es allen ermöglicht, eine erfolgreiche Entwicklung umzusetzen.

00:48:52: Und man muss es so deutlich in Hochdeutschland auch sagen, es geht dann um Geld.

00:48:57: Wie wird Kapital den Vereinen zugeführt,

00:49:00: damit sie diese Entwicklung dann auch tatsächlich finanzieren können?

00:49:03: Ich wollte ja jetzt zum Ende kommen und dann was Positives,

00:49:07: dann wäre es, wo wir jetzt an den Ofer 96 gesprochen haben,

00:49:11: also im besten in den nächsten zehn Jahren in der ersten Liga.

00:49:14: Als jemand, der gekommen ist, um zu bleiben, mit Nachhaltigkeit.

00:49:17: Und dann Martin Kind in zehn Jahren wieder hier zum Podcast mit dem Kickerhälz.

00:49:23: Ja, gerne.

00:49:24: Dann haben wir wieder zehn Jahre hinter uns, haben wir wieder

00:49:26: viele neue Erkenntnisse gewonnen, was richtig war, was falsch ist.

00:49:30: Aber ich bin überzeugt, 96 wird das erfüllen, was wir erwarten.

00:49:34: Sehr schön.

00:49:35: Dann bedanke ich mich recht herzlich für das Gespräch.

00:49:37: Dann dich auch.

00:49:38: Das war sehr interessant.

00:49:39: Ich habe vielleicht ein bisschen viel geredet, aber okay.

00:49:43: Best Dank Martin Kerl. Gerne. Herzlichen Dank.